Escuela de Ciencias Psicológicas

Este trabajo fue financiado con recursos del autor. El autor no tiene ningún conflicto de interés al

haber hecho este trabajo. Correo electrónico: mcolli@gmail.com

centros de formación de otras universidades. Además, durante sus estudios, desarrolló procesos de

intercambio de psicología de Cuba, América Latina, Estados Unidos y Europa. Ha publicado diversos

libros y artículos en revistas de distintos países. Su formación y práctica, realizada mayormente en Cuba

y Guatemala, resulta de interés el conocer y comparar la formación y ejercicio en ambos países. Es por

ello, que en este número de la revista se publica la presente entrevista.

por hablar de las contribuciones de Freud. Recuerdo que a una profesora le dije que Freud descubrió

el inconsciente. Me dijo ‘Bueno, lo inventó’ ‘No profesora, disculpe él lo descubrió’, se armó una trifulca

tema político, es científico, pero la Psicología Rusa, Stalin y el comunismo en Rusia, opinaron que Freud

era un psicólogo de la burguesía, hizo contribuciones de la burguesía. Entonces esto no contribuye en

nada al hombre, al hombre revolucionario soviético, a otro sistema.

MCA: Teníamos una introducción a la psicología general basada mucho en Vigotsky, en Leontiev, el

pensum tenía biología, tenía matemáticas, que yo recuerde. Primero había lengua rusa en una época,

después la quitaron porque éramos trabajadores y era muy difícil aprender ruso, en la noche era un lío.

Yo estudiaba en la noche, era joven, pero también trabajaba. Después ya tenía esposa y nació mi hija

ocasión como una antología, haciendo una crítica marxista a estas teorías. Era la época, ¿te das cuenta?

A darle de palos a Freud y a decir que la teoría de él era pansexual. Y años después, cuando estuve en

algunos seminarios con los argentinos, me di cuenta de que la teoría de Freud no fue exactamente

pansexual, que los rusos como que habían unilatelarizado eso. Freud tuvo muchas contribuciones a la

personalidad, a la terapia, sobre el aparato psíquico. Y eso no se hablaba en la escuela, todo en medio

de ese momento, momento convulso. Por qué aprendíamos lo que ellos (los docentes) nos daban, pero

decíamos aquí falta algo. O sea, a buscar libros de Freud, a leerlos, en la universidad los había en la

biblioteca, pero no te los promovían. Sin embargo, yo leí La interpretación de los sueños, El esquema

del psicoanálisis, me encantó, de hecho, es el libro post-mortem de Freud. Creo que el tipo era una

eminencia, que hubo cosas que no vio, como el papel de lo social, que en Freud está muy, muy como

Calviño. Sobre todo, que era muy defensor en esa época de las ideas rusas le Leontiev y fue muy

interesante. La controversia aquella porque era ya pública, entre ellos y nosotros nos volvimos parte

de eso, pero aprendiendo con este hombre un chorro. Este hombre me dio, es uno de los psicólogos

cubanos más eminentes de los cuales aprendí, Diego González Serra. Aprendí motivación de

personalidad, que tú sabes que, para la Clínica, tuve la suerte y el honor de ser alumno de él. Calviño

era un tipo brillante. Y Fernando también. Él empieza a revisar a Allport, a Donald Super. Empieza a

elaborar Fernando una teoría humanista marxista. Creo que Fernando hizo un buen intento y le salió

toda la teoría del inconsciente, pero la teoría del inconsciente evolutivo. No sé si aquí habló alguna vez.

metódica (una clase) que para la tesis de Fernando. Estamos hablando del año 87

MCA: Salíamos titulados de psicólogos generales y yo estudié de noche y parte de la clínica tuve que

recibirla aparte. Por ejemplo, yo aprendí psicoterapia infantil. No estaba en el pensum de la noche y yo

lo recibí en un hospital con un psiquiatra cubano, Pérez Villar, que había estudiado en Estados Unidos.

Pasó como treinta años en Cuba, después se fue a morir a Miami. Él era muy interesante, su

contribución, pero era una neuropsicología. Con los años descubro que había otra neuropsicología más

MCA: Sí. O sea, ese fue mi caso y el de algunos de nosotros. Estudié también en el Hospital Militar,

recibí entrenamiento en psicoterapia de grupo con un psiquiatra cubano que era militar, que había

estudiado en Inglaterra, pero no recuerdo su nombre. Simultáneamente aparece la primera maestría

en psicología clínica en la Habana, en el año 95, estamos hablando hace…. Pero saco otros cursos que

eran cursos de hospitales, entrenamiento y práctica de Psicoanálisis con Acosta Nodal, uno de los

pocos psicoanalistas con practica psicoanalítica en Cuba. Después de la revolución, había estudiado

en Harvard (en Cuba hubo muchos psiquiatras cubanos que estudió en Estados Unidos). Fui a cursos

lo enseñaban, lo excluyeron de la carrera y lo aprendí con Pardillo, después llegó Salvatore Parisi de

Italia. Después voy a Italia, voy a la Escuela Romana, recibo toda la herencia de Parisí, me saco la

especialidad de Rorschach y técnicas proyectivas, una parte en Cuba y otra parte en Italia. Los italianos

son muy jodidos, ‘hablas italiano bienvenido, no lo hablas, mmm, ¡qué pena me da tu caso! Pero no

puedes ir y punto’. Yo desarrollé un poco el italiano que había aprendido y me hice experto y daba para

aprender psicología en italiano, eso va como a sumarse a todo lo que yo venía aprendiendo.

yendo a postgrados como 2 años en la Escuela de Psicología, con Dionicio Saldivar, que era un tipo

que fue mi profesor, es mi amigo a lo largo de los años y yo hice terapia con él un tiempo. Yo quería y

él me dijo ‘dale, está bien’. Yo le tenía mucha confianza, era un buen tipo, me caía muy bien y sabía que

te ayuda mucho y me sirvió mucho en mi vida, a la hora de ser papá, a la hora de ser esposo y todo

eso. Estuvo yendo a mucho Postgrado de la escuela de psicología. Hay un psicoanalista, Hernán Ruiz

Calzo, español radicado en Cuba, con el cual también hice un desarrollo también, en una escuela

psicoanalítica muy francesa de hecho, un poco de Lacan. Con él aprendí que Lacan en los últimos

tiempos de su vida ya estaba ido y que a Laplanch casi lo vuelvo loco, todo esto me entere por este

hombre. Eso no está en muchos libros y viene a aparecer el libro muchos años después. Lacan ya se

‘achicharronó’ en los últimos años, pero Lacan tiene una época muy floreciente. Y este profesor tenía

pesos si se podía pagar en esa época, ¿me entiendes?

MCA: Allí te convocaban las autoridades. Te convocaban y de hecho cuando yo paso al Hospital

Psiquiátrico de La Habana, paso a ser como de la élite, paso a pertenecer a la revista del hospital, a la

comisión editora. Trabajé en varios lugares, trabajé en el Centro de Rehabilitación de impedidos. De allí

sale mi primer libro que se llama ‘Discapacitados físicos motores’ allí está en la biblioteca. Es un intento

de abordar a los discapacitados desde el punto clínico, después de eso voy a parar al Hospital Militar,

después de mi estancia en el Hospital Militar me paso al Hospital Psiquiátrico de La Habana y allí viene

psicodrama en Brasil, porque yo quería aprender. La gente me dice ‘ey, pero tú de donde aprendiste

todo eso, en Cuba solo no’. Ahora te das cuenta que una parte tiene que ver con Italia, otra tiene que

ver con Brasil y Argentina.

MCA: Sí, eran estancias breves. El hospital psiquiátrico de la Habana traía mucha gente de América.

Ellos llegaban a hacer estancias y yo era parte de la gente que los atendía y nos hacíamos amigos. Con

libros para acá, no había dinero para comprar libros, pero yo pedía que los libros que ellos donarán los

enviarán a la biblioteca. A veces me decían ‘mandé 3 libros, 2 para la biblioteca y 1 para ti’. Mi biblioteca

empezó a crecer, tanto que logré llenar 3 estantes de libros, solo así (la gente no me cree eso) es la

verdad pues, de donde iba a sacar dinero para comprar todo eso

MCA: Creo que era el gobierno tenía un hospital psiquiátrico en la Habana como emblema, no creo que

sea una cosa perfecta, pero hay gente muy buena ahí adentro: Salvador González Pal, Jesús Dueñas,

Ariel Faude, son neurólogos. Trabajaba en el campo de la neurología en Cuba un campo donde se

avanzó mucho en una época, eran miembros de sociedades internacionales. Yo empiezo a aprender

los franceses fue muy interesante, es parte de mi formación, lo tengo que incluir.

MCA: Muy intensa, a veces costaba que nos dieran permiso para ir a los eventos, en un año había tres

eventos y sabíamos que a los pacientes había que dejarlos con alguien. Yo capitanee durante unos 10

años la psicoterapia de grupo con pacientes alcohólicos y otras adicciones de hecho llegue a publicar

hospital y todas esas cosas y ni yo mismo me dada cuenta de cómo yo había llegado a hacer esa bulla.

internacionalmente en dos congresos mundiales que parece que no, pero también forma parte de la

formación de uno. El Congreso Mundial de Rorschach y técnicas proyectivas en Roma, presidiendo la

delegación cubana, yo fui el delegado, también participe en el año 2006 en el Congreso Mundial de

psicoterapia de grupo en Brasil, representando a Cuba y representé a Cuba un chorro de veces más

en eventos que fueron en la Habana, estuve en la delegación cubana de psicólogos y psiquiatras más

de 15 veces si te pones a mirar, alguien que se graduó en el año 90. Todo esto ocurre entre el año 1995

al 2005, es bastante, en todos esos años voy publicando en revista nacionales e internacionales. Yo

nunca dejé de publicar en Cuba, mi último artículo publicado en el país es en el año 2004 o algo así,

estaba que no daba. La situación política del país, bueno esta entrevista no es política, pero

paralelamente a toda actividad profesional, en una ocasión no había buses, no había energía eléctrica,

eventos suspendidos porque no había energía eléctrica…eso acabo con toda la parte profesional en

Cuba durante un tiempo y el que diga otra cosa, va.

MCA: El declive comenzó en el año 90, pero yo era joven, era muy joven. Yo tenía muchas ganas de

hacer, a mí no me paró ni eso, pero hay un momento que tú lo sientes, verdad. El sueldo de nosotros

MCA: Es una generación, la gente que estudio en los 80 vienen a dar su contribución en los 90 en Cuba,

mejores; está Julian Betancuort que reside en México. Favelo Roche están en Cuba, son amigos, gente

eminente. Era gente que allá en Cuba no tenia libros creo que de todo ese auge yo fui solo un parte y

me ayudó mucho porque había una gran competitividad y a la misma vez como camaradería. ‘¿Qué te

pasa?’, ‘Es que no me alcanza el dinero para el evento’, ‘Yo te lo pongo’. Y en otras ocasiones yo

ayudaba también, o sea, nos ayudábamos, nos apoyábamos, ¿no?. A veces como yo viajaba, me

pagaban una parte en dinero en dólares, una parte la dejaba en el hospital y otra parte era mía. O sea,

invertí en eso, lo poco que tenía, por eso creo que fui aprendiendo tanto.

así como te lo estoy diciendo. Yo soy uno de los primeros y pocos graduados que hubo allí al punto tal

que gran parte de la gente de esa cohorte perdió y dejó tirada la maestría. Éramos unos 50 y se habrán

graduado unos 30, la gente no se graduó, te lo digo porque yo lo sé… pero bueno, yo busqué quien me

imprimiera la tesis y muchos que no pudieron. Es duro eso, es triste, porque eran compañeros míos,

que eran buenos, es que toda la parte económica y la situación social de Cuba tiene que ver por la

parte profesional e hizo que mucha gente se fuera de país, ¿verdad? En los 90 y en los 2000, si

pertenezco a esa oleada, cuando había un grupo de psicólogos muy buenos. Algunos quedan en Cuba

como Alexis Lorenzo el presidente entrante de la psique, Alexis es muy bueno, con Alexis fuimos

paso y otros más. Ahí había varios que eran muy buenos María Ester Ortiz que era muy buena también,

tenía que ver con el tema de la drogadicción en el hospital, yo con el tema de alcohólicos y poliadictos.

De hecho, publique varios artículos en el mundo que andan dando vueltas y por ahí lo utilizamos hoy

en la Maestría de Adicciones. Lo utilizamos hoy en la asignatura acá. Después se abre el doctorado en

Ciencias de la Salud y yo soy el primero que se mete, facultad de Ciencias Médicas en la Habana,

estuve como 3 años, llevo la tesis, entrego la tesis y me voy de Cuba.

tan bien al principio pero después fui mejorando, ¿verdad? Como pasa con todo. Contacto a la sociedad

mundial de psicoterapia de grupo me enviaron a Eduardo Paulini, a que me supervisara. Eduardo

Paulini es un psicólogo y psicoanalista argentino que reside en España. Como era revolucionario tuvo

que huir y se quedó en España. Muchos exiliados argentinos y mandaron a Paulini. Nos hicimos amigos,

pude llevarlo varias veces a la Habana. Él es de la concepción operativo, el grupo operativo de Pichón

Riviere, otro de los marxistas de la psicología, otro de los tipos que se salió de la asociación